logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy zegarki spowolniły?

TechEkspert 08 Mar 2018 21:52 10416 100
  • Czy zegarki spowolniły?
    Większość elektronicznych zegarków wykorzystuje do odmierzania czasu rezonator kwarcowy a nawet synchronizację poprzez DCF, NTP lub GPS. Niektóre konstrukcje zostały uproszczone i do odmierzania czasu wykorzystywana jest częstotliwość 50Hz z sieci energetycznej. Częstotliwość sieci 50Hz ulega niewielkim wahaniom, lecz w ostatnich latach średnia wartość jest dość stabilna.

    Czy ostatnio zauważyliście niedokładne wskazaniach elektronicznych zegarków?

    Tutaj znajdziecie więcej w temacie: Link

    Ogłoszenie prasowe z 06/03/2018

    Planowe i chwilowe przepływy mocy na "żywo"


    Źródło:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3382676.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3073272-30.html#17088123

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    TechEkspert
    Redaktor
    Offline 
    W moich materiałach znajdziecie testy i prezentacje sprzętu elektronicznego, modułów, sprzętu pomiarowego, eksperymenty. Interesuje mnie elektronika cyfrowa, cyfrowe przetwarzanie sygnałów, transmisje cyfrowe przewodowe i bezprzewodowe, kryptografia, IT a szczególnie LAN/WAN i systemy przechowywania i przetwarzania danych.
    Specjalizuje się w: mikrokontrolery, rozwiązania it
    TechEkspert napisał 5819 postów o ocenie 4623, pomógł 15 razy. Jest z nami od 2014 roku.
  • #2 17090087
    pawelr98
    Poziom 39  
    Problem był na tyle rozległy iż mówiono o tym nawet w telewizji.

    Ja nie rozumiem czemu przy dzisiejszych kosztach kwarców wciąż używać 50Hz sieciowego jako źródła zegara w nowoczesnych urządzeniach.

    Kiedyś miało sens bo kwarce były drogie. Dziś mamy tanie kwarce i ogólnie całą elektronikę więc nie wiadomo po co oszczędzać.
  • #3 17090126
    Ture11
    Poziom 39  
    Ciekaw jestem, w których to urządzeniach jest ta synchronizacja z siecią 50 Hz. Wydaje mi się, że tylko w klasycznych radiobudzikach i może sterownikach zegarowych na szynie DIN.

    Przecież nikt nie powie, że w kuchence mikrofalowej ktoś bawi się w obwody synchronizacji z 230 V...

    Inna sprawa, że u mnie czasem zegarek z DFC77 też skacze o np. 4 minuty do przodu, pewnie źle odbierze jakiś bit i akurat zgodzi się suma kontrolna.
  • #4 17090185
    tzok
    Moderator Samochody
    Zegarki z DCF77 nie były zbyt precyzyjne, bo miały synchronizację, jak przez kilka dni nie odbierze sygnału to się "rozjeżdża", jak potem w końcu złapie sygnał to nagle "przeskakuje"... ale ostatnio DCF ma tak słaby sygnał, że musiałem sobie zrobić własny nadajnik do ustawiania takiego zegarka.

    Mój radiobudzik ma synchronizację z DAB+ ;)
  • #5 17090516
    Galareta
    Poziom 23  
    Piekarniki często mają dzisiaj synchronizację z 50Hz. Kwarc podgrzewany odjedzie mocno, a widocznie kompensacja zbyt droga. Z ciekawostek mój 2 letni piekarnik z firmy na Be pobiera 4-6W nic nie robiąc, tzn zegarek jest. Pralka która nawet zegarka nie ma z firmy na S pobiera 1.2W. Wiec jakiekolwiek gdybanie o dobrym projekcie, oszczędzaniu albo optymalnym wykonaniu to lepiej sobie darować. W moim piekarniku jest poprostu transformator 6V który zasila jak i daje synchronizację.
  • #6 17090536
    pietszyk
    Poziom 13  
    Ture11 napisał:
    Ciekaw jestem, w których to urządzeniach jest ta synchronizacja z siecią 50 Hz. Wydaje mi się, że tylko w klasycznych radiobudzikach i może sterownikach zegarowych na szynie DIN.

    Przecież nikt nie powie, że w kuchence mikrofalowej ktoś bawi się w obwody synchronizacji z 230 V...

    .


    Ja pierwszy Tobie powiem, że to rozwiązanie jest powszechnie nadal stosowane. I konia z rzędem temu co znajdzie kwarc w drobnym sprzęcie AGD
    Pracuje w firmie zajmującej się AGD różnych marek i przez 5 lat nie widziałem ani jednego kwarcu na PCB i wciąż królują zasilania beztransformatorowe oparte na kondensatorze, a synchronizacja najczęściej sprowadzana jest do uwaga podłączenia napięcia 230V poprzez rezystor ok 1MΩ bezpośrednio do nogi procesora :) . Rzeczywistość jest taka, że jak da się zaoszczędzić 5centów na kwarcu to się takiej okazji nie przepuści bo 5centów X 300k sztuk = 15000$ oszczędności.
  • #7 17090556
    Ptolek
    Poziom 36  
    Ture11 napisał:

    Przecież nikt nie powie, że w kuchence mikrofalowej ktoś bawi się w obwody synchronizacji z 230 V...


    Zaciekawił mnie temat, bo też mi zwolniły zegarki - na piekarniku i mikrofalówce. Obydwa ustawiałem około 4 miesiące temu tak, żeby chodziły prawie równo (różniły się ich wskazania tak o 10 sekund). Jakiś tydzień temu zauważyłem, że spóźniają ok. 5 minut i poprawiłem ich wskazania. Dziś widzę, że znowu są do tyłu niemal 2 minuty.
    Nikt mi nie powie, że ich rezonatory kwarcowe odstroiły się o taką samą wartość :)

    Z ciekawości zacząłem przeglądać sobie schematy kuchenek mikrofalowych (z Elektrody, a jak) no i dołączam przykładowy obrazek:
    Czy zegarki spowolniły?
    Widać tam po pierwsze obwód zaznaczony ramką, który może służyć do synchronizacji z siecią. Napisałem może, bo może też służyć do wykrywania zaniku napięcia sieci, zanim zabraknie go już na linii zasilania DC. Na dole ramką zaznaczyłem też obcięty nieco kawałek sugerujący, że rezonator kwarcowy też jest - no ale to oczywiste, że jakiś zegar musi być do pracy kontrolera. Schemat ponoć pochodzi z Whirlpool AVM 441.
  • #8 17090679
    MAREK MRK
    Poziom 18  
    A ja się zastanawiałem dlaczego mi się zegarek ostatnio późni w ekspresie w pracy. Ciekawe kiedy się to uspokoi.
  • #10 17090847
    Galareta
    Poziom 23  
    Swego czasu 50Hz było naprawdę stabilne, w dobie GPS zegarów atomowych itd się rozjechało - dziwne... Elektrownie wiatrowe, słoneczne itp. oraz ich wątpliwej jakości falowniki pomagają czy coś innego dziwnego się dzieje?
  • #11 17090850
    goldi74
    Poziom 43  
    E8600 napisał:
    może on być także zasilany z baterii 9V więc kwarc powinien mieć?

    Niekoniecznie musi być kwarc, wiele takich konstrukcji zegarów przy zasilaniu bateryjnym korzysta z generatora RC, więc wtedy dokładność jest już bardzo tragiczna.
  • #12 17090852
    japko1024
    Poziom 18  
    Zegarki kwarcowe też potrafią się późnić, np. mój budzik na baterie albo zegarek marki Sunroad - po paru miesiącach późni się o parę minut. A pamiętam, jak nauczyciel nam mówił, że współcześnie zegarki konstruuje się tak, żeby lekko się spieszyły (opowiadał, że kiedyś w celu dokładnego pomiaru czasu używało się wielu zegarków mechanicznych i obliczało średnią z ich wskazań, ale współcześnie nie byłoby to możliwe, bo średnia "prędkość" jest specjalnie nieco zawyżana).
  • #14 17090997
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #16 17091245
    sanfran
    Specjalista Sieci, Internet
    Tu jest fajna stronka dla sieci UK: http://www.gridwatch.templar.co.uk/
    UK jest niezależna częstotliwościowo od Europy kontynentalnej, podmorskie kable przesyłają prąd stały.
  • #17 17091254
    Jaro
    Poziom 27  
    Te drobne fluktuacje częstotliwości sieci są związane z jej obciążeniem, im więcej poboru tym bardziej leci w dół. To się dzieje w całej Europie, mamy deficyt energetyczny a systemy krajowe połączone i zsynchronizowane.
  • #18 17091383
    sanfran
    Specjalista Sieci, Internet
    Przy okazji pytanie do osób mądrzejszych. Poprawcie mnie, jeśli błądzę.
    Najpierw kilka założeń:
    1. Propagacja pola elektrycznego w przewodniku następuje z szybkością światła.
    2. Sieć energetyczna jest redundantna i połączona w tzw oczka - czytałem, że prąd produkowany na północy Niemiec do południowych landów tego kraju często płynie przez Polskę (jeśli to prawda).

    Przypuśćmy, że powstał kanał transmisji energii przez kilka krajów o długości 3000km. Ponieważ istnieje coś takiego jak topografia terenu to okrążył np góry lub akwen wodny i powrócił w miejsce swojego początku. Dobrze by było oczko zamknąć, aby zapewnić redundancję. Ale po 3000 km pole elektryczne jest opóźnione o 1/100 sekundy, więc gdyby oczko zamknąć to faza nie byłaby już tożsama: spotkała by się "górka" sinusoidy z jej "doliną". Wiadomo, że to przykład ekstremalny ale np oczko o długości 300km też już wprowadza spore przesunięcie fazowe.

    Czy może ktoś wyjaśnić tą kwestę, jak to jest rozwiązane?
  • #19 17091400
    bestler
    Admin DIY, Automatyka
    Szczerze to przekonany byłem, że dziś wszędzie się stosuje kwarce, aż do wczoraj kiedy to w luźnej rozmowie ze znajomym padło hasło o opóźniających się zegarach w piekarnikach. Pomyślałem w pierwszej chwili, że to jakaś nieprawda, jakiś zbieg okoliczności, ale człowiek twierdzi, że ma w domu 3 zegary w agd w kuchni i we wszystkich odchyłka jest mniej więcej jednakowa. Teraz po przeczytaniu tego wątku wiem, że coś jest na rzeczy, ale wcześniej nie zdawałem sobie z tego sprawy.
  • #20 17091667
    Ture11
    Poziom 39  
    bestler napisał:
    Szczerze to przekonany byłem, że dziś wszędzie się stosuje kwarce

    Zwracam honor, sam najwyraźniej też mam/miałem do dziś podobne braki w wiedzy.

    Jeśli to kolegów jakoś zaintryguje, to nie zauważyłem zmian godziny na zegarkach - po ostatnich zanikach prądu wszystkie w AGD wskazują 0:00. :-)
  • #21 17091722
    tzok
    Moderator Samochody
    rekinisko napisał:
    http://www.mainsfrequency.com/
    Sprawdzałem z miernikiem - zgadza się... swoją drogą od lat nie widziałem wskazania częstotliwości sieci odbiegającego od 50Hz o więcej niż 0,01Hz, a w tej chwili mam 49,93Hz i to stało się normą w ostatnich dniach. Wyżej niż do 49,95Hz nie dochodzi :/
  • #22 17091874
    jaszczur1111
    Poziom 33  
    U mnie 49,96Hz. Przed chwilą. Piątek, wieczór. Prąd w przewodach rozchodzi się z prędkością 1/3 prędkości światła. Oczek przesyłu chyba się nie zamyka. W w radiobudzikach często nie ma nawet generatora rc a bateria tylko podtrzymuje stan. W razie zaniku zegar jest opóźniony o czas jego trwania. Ostatnio były spore mrozy i brak wiatru. Duże obciążenie = spadek częstotliwości.

    To i tak niezły wynik w porównaniu do lat 80', gdzie zegarki tego typu późniły się kilka minut na dobę.
  • #23 17091938
    Artyliusz
    Poziom 12  
    Po przeczytaniu pierwszego postu brzmiało to dla mnie jak kolejna teoria spiskowa, ale czytając dalsze posty muszę się zgodzić co do przedmówców - u mnie też zegar w piekarniku się spóźnia. Muszę go co jakichś czas na nowo nastawiać, bo spóźnia się po dłuższym czasie o kilka minut - przyzwyczaiłem się nawet odpowiednio wcześniej wychodzić na autobus niż wskazuje zegarek na piekarniku, żeby nie spóźnić się do pracy. Od niedawna przestałem nawet na niego spoglądać i posługuję się moją opaską fit, która ostatnio była synchronizowana jakieś 1,5 miesiąca temu i prawie perfekcyjnie wskazuje czas.
    Dodam tylko, że to piekarnik znanej firmy na B.
  • #24 17091943
    TechEkspert
    Redaktor
    @tzok właśnie zapomniałem o synchronizacji DAB+, DVB-T/DVB-C, kiedyś z telegazety?
    @jaszczur1111 @tzok czy możecie ustawić dłuższy czas bramkowania i większą dokładność?
    Taki dłuższy pomiar pokaże też uśrednioną częstotliwość.

    Ciekawa sprawa z tymi piekarnikami, o ile stare radiobudziki czasami korzystały z 50Hz, ale piekarniki i kwestia problemów ze stabilnością temperaturową to coś nowego dla mnie.

    Jak to czasami coś potrafi się zaskakująco zmienić. Kiedyś odchyłka od 50Hz była w hercach, nie tak dawno miałem problem ze zmierzeniem odchyłki: Pomiar 50Hz z wykorzystaniem GPS, a teraz wszyscy zaskoczeni że pojawiły się wyraźne odchyłki od 50Hz.
  • #25 17091965
    AxelNext
    Poziom 38  
    E8600 napisał:
    Mi też ostatnio się późnił radio-budzik zasilany z sieci ale może on być także zasilany z baterii 9V więc kwarc powinien mieć?

    Też mam radiobudzik sieciowy (bez radia :wink: ) z baterią 9V jednak bateria służy do podtrzymania godziny przy braku zasilania sieciowego. Podtrzymuje godzinę ale czas nie jest wyświetlany. Zauważyłem, że pod koniec lutego spóźniał się o 2 minuty, a po mojej regulacji znowu następne 2 minuty kilka dni temu czyli łącznie 4 minuty. Na mikrofali, piekarniku czas jest OK.
    Chyba najwięcej spóźnień zauważono na radiobudzikach i kuchenkach gazowych i elektrycznych.
  • #27 17092076
    TechEkspert
    Redaktor
    Sporo importujemy:
    https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkcjonowanie-kse/raporty-dobowe-z-pracy-kse
    1 830 MW

    Częstotliwość: 49,987

    Zbliża się 21:00, będzie codzienne tąpnięcie w zapotrzebowaniu na moc w KSE:
    https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkcjonowa...y-dobowe-z-pracy-kse/zapotrzebowanie-mocy-kse
    ciekawe jak to wpłynie na częstotliwość.
  • #28 17092091
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #29 17092323
    tzok
    Moderator Samochody
    Teraz zaczęli nadrabiać... też mam 50,02Hz. Niestety nie dysponuję niczym bardziej dokładnym niż multimetr.
  • #30 17092510
    zworys
    Poziom 39  
    Christophorus napisał:
    Podobno na Bałkanach "zniknął" prąd za 3 miliony euro i stąd to "tąpnięcie" częstotliwości objawiające się spóźnieniem zegarów


    Zgadza się, niby nikt palcem nie pokazuje ale między wierszami pada Kosowo....
REKLAMA