Kluczyk KS-17 energetyczny/gazowy - trójkątny/trójkąt - awaryjny wydruk 3D

Sytuacja awaryjna...
A ile trwało zaprojektowanie + finalny wydruk?

Hmm informacje o wydruku masz w temacie, taki gadżet drukuje się 20 minut.
Samo zaprojektowanie to kilkanaście minut, to tylko kilka podstawowych kształtów, przy czym robiłem trzy wydruki próbne (to zwiększyło czas).
Z ciekawości otworzyłem Blendera (pewnie w czymś do CAD byłoby szybciej, ale Blendera miałem pod ręką i jego znam) i zrobiłem podobny kształt w 2 minuty (ale oczywiście to pomija przymiarki itd):


Jak dla mnie, w takich sytuacjach drukarka 3D może pomóc i to nie tylko jako zabawka/gadżet, tylko serio jest w stanie dać efekt szybciej niż np. czekanie na poniedziałek a potem wycieczka autem na miasto specjalnie by kupić jeden kluczyk.

bsw napisał:

A ile trwało zaprojektowanie + finalny wydruk?

Patrząc po wielkości detalu i skomplikowaniu to projektowanie pewnie z 15-20 min i drukowanie pewnie z 10-15 min. Zwłaszcza, że ma to być użytkowe a nie ładne (czytaj można przyspieszyć znacznie). Jeżeli masz dobrą drukarkę (czytaj np. Voron albo coś w tym stylu) to pewnie z czasem wydruku można śmiało zejść poniżej 5 min. Czyli wliczając nawet wydruki testowe możesz mieć taki przedmiot poniżej godziny.

Czasu druku nie optymalizowałem, wszystko szło na ustawieniach domyślnych, pewnie jakby była ustawiona większa szybkość, to by też się go kilkukrotnie skróciło. W sumie jak drukowałem masowo pojemniczki do SMD:

to wtedy się tym bawiłem i rzeczywiście, przy prostych kształtach można znacznie zwiększyć parametr Print Speed przy niezauważalnej utracie jakości. U mnie na Ender 3 Pro (nie wiem jak na innych drukarkach), mogę też w trakcie wydruku zwiększyć skalę prędkości gałką.

p.kaczmarek2 napisał:

W sumie jak drukowałem masowo pojemniczki do SMD:

Super bajer! Czy sam projektowałeś czy to skądś ściągnięte?

To projekt z sieci, dość popularny, opisywany był tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3719527.html

p.kaczmarek2 napisał:

Samo zaprojektowanie to kilkanaście minut, to tylko kilka podstawowych kształtów, przy czym robiłem trzy wydruki próbne (to zwiększyło czas).

Nawet, gdybyś kupił gotowy kluczyk, to nie ma pewności, że wybrałbyś dobry rozmiar, trójkąt trójkątowi nierówny. Mógłbyś też przez pomyłkę od sprzedawcy dostać zbyt duży rozmiar. Wtedy dochodzi czekanie na wysyłkę po raz drugi.

Lubię takie tematy, dzięki, że się podzieliłeś.

Takie sytuacje warto przedstawiać naszym żonom, które myślą, że tylko sobie kupujemy niepotrzebne zabawki. Bo to wcale nie są zabawki, prawda?

khoam napisał:

w sytuacjach awaryjnych używam tzw. płaskoszczypów. Sprawdziło się wielokrotnie

p.kaczmarek2 napisał:

jedna z kłódek nie chciała się za nic otworzyć "partyzanckimi" metodami

khoam napisał:

Oczywiście dobrze jest mieć taki kluczyk, ale nie jest to powód do zakupu drukarki 3D.

Wydaje mi się, że w tym artykule nie chodzi o przekonanie do zakupu drukarki, raczej co można z nią zrobić, jak już się ją ma.

khoam napisał:

w sytuacjach awaryjnych używam tzw. płaskoszczypów.

Ja sobie zrobiłem z grubościennej rurki miedzianej ukształtowanej na gorąco.

Tylko na co się tyle napracować?
Stary trójkątny pilnik, zeszlifować krawędzie i wbijać do stalowej rurki.
Zmierzyć - jak łeb śruby nie wejdzie wbić jeszcze trochę.
Szybko i tanio.
Nie napisałem - obowiązkowo okulary.
Do tej pory mam kawałek pilnika w palcu z odprysku.

Ja jednak nie dawałbym otworu na wylot lecz do wymaganej głębokośći. Zawsze wzmocni to konstrukcję a w takiej pozycji w jakiej drukujesz ten klucz, żadne suporty nie są potrzebne.

Abstrahując od projektu i wydruku (pełne uznanie, bo to nie moja bajka - prędzej bym zrobił taki kluczyk z kawałka czegokolwiek przy użyciu narzędzi kuchennych) to pierwsze co mi się zaczęło kołatać po głowie: Skoro zaistniała konieczność awaryjnego otwarcia kłódki energetycznej to znaczy, że nie było prądu. I co, drukarka działała siłą woli?

miroskop napisał:

Ja jednak nie dawałbym otworu na wylot lecz do wymaganej głębokośći. Zawsze wzmocni to konstrukcję a w takiej pozycji w jakiej drukujesz ten klucz, żadne suporty nie są potrzebne.

Kształt rury jest najmocniejszy na skręcanie
Nie ma potrzeby wypełniać środka...

Najmocniejszy na skręcanie owszem, ale wykonany z tej samej ilości materiału - rura wykonana z 1 kg stali będzie owszem, mocniejsza od pręta wykonanego z TEJ SAMEJ ILOŚCI materiału czyli kilograma (którego średnica będzie o rząd wielkości mniejsza), ale do wyboru - z rury lub litego pręta o tej samej ŚREDNICY pręt ZAWSZE będzie mocniejszy.

Jeśli nie dało się otworzyć "partyzanckimi metodami" to drukowany kluczyk (którego wytrzymałość raczej jest mniejsza niż ciśnieniowego odlewu z ABS) wytrzymał bez "kwiatka" chociaż raz? Chyba miałeś słabe szczypce... Jakoś nie mam zaufania do wytrzymałości wydruków 3D.

Fajny projekt.
@p.kaczmarek2 powiedz mi jaka jest trwałość takiego kluczyka w stosunku do tego ze znanego portalu aukcyjnego?

kotbury napisał:

Jakoś nie mam zaufania do wytrzymałości wydruków 3D

I słusznie, ale to się poprawia z roku na rok. Są też różne strategie wzmacniania mechanicznego wydruków i można uzyskać porównywalne wytrzymałości.

Jacek Rutkowski napisał:

Kształt rury jest najmocniejszy na skręcanie.
Nie ma potrzeby wypełniać środka...

Przy takich samych średnicach zewnętrznych pełny pręt jest wytrzymalszy od rury, wynika to ze wzorów na wytrzymałość na skręcanie. W końcu pręt to też rurka o grubości ścianki równej promieniowi, a więc ma średnicę wewnętrzną =0. Chyba jest to logiczne, że im grubsza ścianka to i rurka mocniejsza.
Poza tym myślałem raczej o tym, że takie zamknięcie profilu zwiększy jego odporność na zdeformowanie czy rozerwanie, a nie, że poprawi wytrzymałość na skręcanie.

Druk 3d daje możliwość taniego, estetycznego wykonywania wielu elementów. Wiele prezentowanych na forum gadżetów wyglądało by znacznie lepiej w obudowie "na miarę" niż kolejnym wypalonym lutownicą, urzeźbionym Z15. Nie wiem o co chodzi z tym nastawieniem antydrukarkowym, to nie są urządzenia za grube pieniądze, a kwestia wytrzymałości druku na obecną chwilę w zasadzie ogranicza się do tego, jak się daną rzecz zaprojektuje i z czego wykona.

maestro16s napisał:

Druk 3d daje możliwość taniego, estetycznego wykonywania wielu elementów. Wiele prezentowanych na forum gadżetów wyglądałoby znacznie lepiej w obudowie "na miarę" niż kolejnym wypalonym lutownicą, urzeźbionym Z15.

Tak właśnie to!

maestro16s napisał:

Nie wiem o co chodzi z tym nastawieniem antydrukarkowym, to nie są urządzenia za grube pieniądze, a kwestia wytrzymałości druku na obecną chwilę w zasadzie ogranicza się do tego, jak się daną rzecz zaprojektuje i z czego wykona

Prosta sprawa. Trzeba sobie najpierw kupić sprzęt, potem się nauczyć go używać, a na koniec trzeba się nauczyć jakiegoś programu do projektowania. Bardzo dużo "pracy", więc prościej jest szukać dziury w całym.
Oczywiście druk 3d nie jest panaceum na wszystkie "problemy mechaniczne", ale dla hobbysty elektronika ma ogromne zastosowanie.

Panowie, nie szukam dziury w całym, drukowanie figurek ozdobnych albo obudów do elektroniki "na miarę" jest OK (mam kilka drukowanych przejściówek różnych typów baterii - np, Makita na Einhell i sprawdzają się b. dobrze), ale jak ktoś drukuje koła zębate pod paski zębate do napędu elektrycznej deskorolki (co ostatnio na jeżdżeniu na takim czymś jest wśród młodych w modzie) - i jeśli przy takim sprzęcie pomykającym ponad 50 km/h zjadą się ząbki, pasek stanie, a gość poszybuje jakieś 20 m do przodu to mam niejakie wątpliwości co do sensu stosowania druku 3D. Przecież można takie rzeczy wyfrezować z lotniczego aluminium (np. stopu PA52, w miarę taniego, albo i z brązu) i mieć pewność, że wytrzyma... Drukowanie takich rzeczy wygląda na pokaz możliwości technologii, a nie sensowną konieczność.

Zaczynamy offtop, ale trudno, może moderacja nas tutaj nie "zbanuje" od razu.

kotbury napisał:

ale jak ktoś drukuje koła zębate pod paski zębate do napędu elektrycznej deskorolki (co ostatnio na jeżdżeniu na takim czymś jest wśród młodych w modzie) - i jeśli przy takim sprzęcie pomykającym ponad 50 km/h zjadą się ząbki, pasek stanie, a gość poszybuje jakieś 20 m do przodu to mam niejakie wątpliwości co do sensu stosowania druku 3D

Tutaj czuję jakąś manipulację . Po pierwsze, super, że drukuje, bo jednak jak się coś zaprojektuje to lepiej sprawdzić, czy pasuje. Po drugie pytanie, z czego drukuje, bo są materiały, które powinny takie obciążenia wytrzymać (przy odpowiedniej geometrii). Po trzecie to jest jakiś dziwny przypadek od czapy. To tak samo jakby powiedzieć, że noże zabijają. Jak ktoś wykorzystuje, narzędzie w sposób nieodpowiedni to będzie czuł tego skutki i tyle. Ani się tego nie zabroni, ani się ludzi nie nauczy (wszystkich "od góry").

kotbury napisał:

Drukowanie takich rzeczy wygląda na pokaz możliwości technologii, a nie sensowną konieczność.

Nie wiem, czy to się tyczy tylko mitycznych kółek do deskorolek, czy przedstawionego kluczyka, ALE. Kuczyk jest super, bo tak jak już napisaliśmy, sprawdza się w przypadkach awaryjnych. Co do kółek od deskorolek to moim zdaniem też jest super sprawą. Można sprawdzić, czy detal pasuje. Można wydrukować z jakiś wytrzymalszych materiałów (np. poliwęglan z włóknami węglowymi i raczej wtedy to wytrzyma, ciężko to wydrukować na drukarce za 600zł bez modów, ale próbować można). Nie każdy ma dostęp/stać go na zlecenie detali, żeby później okazało się, że coś nie pasuje.

Podsumowując, wydaje mi się, że sensownym jest racjonalizowanie i nie myślenie o druku 3d jako "młotku do wszystkiego".

Druk 3D przyczyni się do tego co uczyniło programowanie i "Arduino" z współczesną elektroniką. Zwyczajnie spora cześć osób jest świadoma, że nowe pokolenie "inżynierów" może nie potrafić używać piły, pilnika, nitownicy lub obrabiarek sterownych ręcznie (będą nauczeni, że jak czegoś nie można wydrukować lub wyciąć, wyfrezować na CNC to nie da się tego w ogóle wykonać).
Wracając do tematu czyli "niezbędnego" kluczyka do którego konieczne okazało zaprzęgnięcie oprogramowania do projektowania 3D to osoba z bogatą wyobraźnią techniczną przykładowo wyjęła by z kieszeni długopis wykorzystała plastikową obudowę podgrzaną zapalniczką wcisnęła na wkręt odczekała aż plastik stwardnieje i odkręciła. Bardzo dobrze, że autor sobie poradził ale osobiście uważam, że wykorzystanie druku 3D do tak prostych elementów jest złym kierunkiem (idąc na skróty zabijamy wyobraźnie techniczną).
Dostęp do druku 3D ma coraz młodsze pokolenie i lepiej by nie drukowali sobie kluczy do skrzynek rozdzielczych bo może się to źle skończyć.

E8600 napisał:

Zwyczajnie spora cześć osób jest świadoma, że nowe pokolenie "inżynierów" może nie potrafić używać piły, pilnika, nitownicy lub obrabiarek sterownych ręcznie (będą nauczeni, że jak czegoś nie można wydrukować lub wyciąć, wyfrezować na CNC to nie da się tego w ogóle wykonać).

Przepraszam, że to powiem ale to jest 'gadanie siewców strachu'. Tak samo gadali w 19tym wieku, że jak wejdzie maszyna parowa to ludzie wszyscy z głodu umrą bo ich maszyny zastąpią. Jakoś tak się nie stało a tylko polepszył się poziom życia, wszystkich ludzi. Poza tym nie przesadzaj my, że nowe pokolenie 'izynierow' nie będzie umieć się pilnikiem posługiwać. Kto będzie musiał to będzie się posługiwał. Poza tym termin inżynier jest baaardzo szeroki, więc ani kiedyś ani teraz nie wszyscy inżynierowie mieli kiedykolwiek pilnik w ręku.

E8600 napisał:

Wracając do tematu czyli "niezbędnego" kluczyka do którego konieczne okazało zaprzęgnięcie oprogramowania do projektowania 3D to osoba z bogatą wyobraźnią techniczną przykładowo wyjęła by z kieszeni długopis wykorzystała plastikową obudowę podgrzaną zapalniczką wcisnęła na wkręt odczekała aż plastik stwardnieje i odkręciła. Bardzo dobrze, że autor sobie poradził ale osobiście uważam, że wykorzystanie druku 3D do tak prostych elementów jest złym kierunkiem (idąc na skróty zabijamy wyobraźnie techniczną).

No nie wiem. Szczypce sobie nie dały rady a cienkowarstwowa rurka z plastiku by sobie dała (jeszcze jak ja nagrzejesz i napchniesz to będzie nierównomierna i będzie miała dużo potencjalnych defektów, czytaj oslabisz ja tak). I jak ona pęknie to co dalej? Z wydrukiem masz opcje zmiany parametrów detalu i szczegółów druku możesz to wzmocnić. Dużo pakietów CAD ma opcję symulacji metoda elementów skończonych więc możesz sobie to nawet przeaymulowac (to nie są jakieś trudne i skomplikowane rzeczy), w fusion kiedyś można było nawet zoptymalizować geometrię właśnie używając tej metody(elementów skończonych).
A ja uważam, że sprawne używanie oprogramowania CAD w połączeniu z drukiem 3d to jest właśnie ogromne narzędzie do rozwijania swojej wyobraźni technicznej. Masz narzędzie gdzie możesz sobie coś wymyślić zaprojektować i wydrukować. Sam. W jeden dzień dla mało skomplikowanych pomysłów. I potem przetestować i wyciągnąć wnioski. Nie trzeba się bawić żeby wszystko zrobić z blachy albo płaskownika i po dwóch tygodniach rzeźby dojść do wniosku, że to jednak nie był dobry pomysł.

E8600 napisał:

Dostęp do druku 3D ma coraz młodsze pokolenie i lepiej by nie drukowali sobie kluczy do skrzynek rozdzielczych bo może się to źle skończyć

Ja nie wiem skąd ten zamordyzm. Niech tego młodego pokolenia pilnują rodzice a nie odgórnie forum elektroda. Zgodnie z tą logika jak ktoś wstawi projekt z baterią to trzeba będzie pisać, żeby jej nie zjeść bo dzieci mają kieszonkowe i nie potrzeba dowodu żeby kupić baterie. Czyli wszystkie dzieci po zobaczeniu baterii będą je masowo kupować i zjadać jeżeli się nie zamieści na forum odpowiedniego zaklęcie przestrzegającego....

E8600 napisał:

wyjęła by z kieszeni długopis wykorzystała plastikową obudowę podgrzaną zapalniczką wcisnęła na wkręt odczekała aż plastik stwardnieje i odkręciła

Za dużo filmów z McGyverem

Nie trzeba być McGyverem a śruby w tych kłódkach wcale nie są mocno dokręcane bowiem kończy się to zerwaniem gwintu na mosiężnej śrubie.

ArturAVS napisał:

Ja sobie zrobiłem z grubościennej rurki miedzianej ukształtowanej na gorąco.

trojan 12 napisał:

Stary trójkątny pilnik, zeszlifować krawędzie i wbijać do stalowej rurki.

teskot napisał:

prędzej bym zrobił taki kluczyk z kawałka czegokolwiek przy użyciu narzędzi kuchennych

metalMANiu napisał:

Takie sytuacje warto przedstawiać naszym żonom, które myślą, że tylko sobie kupujemy niepotrzebne zabawki. Bo to wcale nie są zabawki, prawda?

Dla osoby, która nie potrafi nic sama zaprojektować w 3D co w obecnych czasach jest bardzo intuicyjne drukarka 3D jest tylko i wyłącznie zabawką służącą do drukowania projektów z sieci.

Swego czasu na portalach aukcyjnych był wysyp kół zębatych do niszczarek wydrukowanych na drukarkach 3D ale zniknęły po pierwszych komentarzach kupujących. Druk 3D jeszcze długo będzie miał sporo ograniczeń i nie należy traktować tej technologii jako:

miszcz310 napisał:

Podsumowując, wydaje mi się, że sensownym jest racjonalizowanie i nie myślenie o druku 3d jako "młotku do wszystkiego".

E8600 napisał:

Swego czasu na portalach aukcyjnych był wysyp kół zębatych do niszczarek wydrukowanych na drukarkach 3D ale zniknęły po pierwszych komentarzach kupujących

No bo się na robocie znali i pewnie , najtańszego pla drukowali nie zastanawiając się nawet nad momentami jakie są w niszczarce.
Co do ograniczeń to ludzie są jednak bardzo pomysłowi. Jest teraz firma drukująca w bardzo sprytn j technologii na włóknie węglowym.

Edit: Oczywiście na robocie się NIE znali. Telefon zjadł "nie".

https://youtu.be/0BKzikfssTM

Btw, druk 3d działa też bardzo fajnie jako technologia wspierająca. Np. Można sobie wydrukować jakiś detal i użyć go do odlewu przy pomocy np. Formy stratnej (nie wiem jak się to nazywa po polsku po angielsku to jest investment casting, bo tracimy wydrukowany detal). W ten sposób są odlewane pierścionki/kolczyki. Tak samo ludzie odlewają części metalowe lub z metali niskotopliwych.

miszcz310 napisał:

No bo się na robocie znali i pewnie , najtańszego pla drukowali nie zastanawiając się nawet nad momentami jakie są w niszczarce.

Nie bo takie koła fabrycznie wykonywane są z PA66+50GF (poliamid z 50% zawartością włókna szklanego). Firmy dorabiające frezują z tego samego materiału lub z metalu by zwiększyć trwałość.